29.10.2011

Une crèche privée doit respecter le principe de laïcité

Dans un billet du 14 décembre 2010, je faisais mention du licenciement d'une salariée de la crèche Baby Loup, dans les Yvelines, pour port du voile. Celle-ci s'était vu débouter en première instance, décision confirmée ce jeudi par la cour d'appel de Versailles. Cette décision valide le licenciement de la nounou voilée intervenu en 2008. Autrement dit, le principe de laïcité trouve également application dans le domaine privé, puisque la crèche de Baby Loup est un établissement associatif de droit privé. Le règlement intérieur de cet établissement comprend le respect de la neutralité religieuse. Il est toutefois surprenant de voir qu'un tel principe trouve application dans les relations entre privés de manière aussi stricte que dans le secteur public. La frontière public/privé tend à s'effacer progressivement. Il reste à espérer que d'autres droits fondamentaux déploient également leurs effets dans les relations interindividuelles. Pensons à l'interdiction de discriminations. Par contre, la liberté religieuse essuie un certain revers, car le port du voile peut désormais être légitimement banni d'espaces privés à teneur de cette jurisprudence faisant primer le principe constitutionnel de la laïcité.

Ce différend judiciaire, commencé il y a maintenant trois ans, n'est peut-être pas encore terminé ; le conseil de la plaignante a fait part de son intention de recommander à sa cliente de se pourvoir en cassation.

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Commentaires

Je ne comprends pas, cher Monsieur, comment vous pouvez affirmer qu'il s'agît d'un revers pour la liberté religieuse. Bien au contraire : la liberté religieuse de chacun comporte le droit de ne pas avoir, pour lieu ou pour ses enfants, des symboles forts et ostensibles de religions sous les yeux. Autoriser le port du voile, outre l'injure que cela représente pour les femmes en général, c'est imposer à la vue d'innombrables personnes qui n'ont rien demandé un symbole religieux visible. Que le voile soit arboré par un fonctionnaire ou par une personne en contact avec a population dans le privé constitue une atteinte intolérable à la liberté religieuse de chacun, qui comporte le droit essentiel de ne pas être contraint de visionner à longueur de journée des symboles religieux.

La liberté religieuse, cher Monsieur, ce n'est pas seulement celle de pratiquer sa religion, c'est aussi et peut-être surtout le droit de ne pas être assailli par pareils symboles ; il en est de même d'ailleurs des minarets !

Ecrit par : Armand Lothar | 29.10.2011

Bonjour,

Personnellement, je comprends que dans des pays multiculturels, l'école publique ou privée doit être un terrain neutre. Des enfants pourraient non pas être choqués, mais plutôt amenés à poser des questions à la maitresse sur son foulard, dont la réponse ne plaira pas forcément à tout le monde, surtout aux parents. Je sais que ma réponse pourrait heurter certaines de mes coreligionnaires qui ont le désir de faire ce métier.

Par contre, dans tout autre domaine du travail, je ne comprends pas qu'on discrimine des femmes voilées. Voici deux petites histoires à ce propos:

Fatima, ma co-blogueuse (qui n'a pas plus le temps de venir ici) avait eu beaucoup de mal à trouver du travail malgré une solide formation dans son domaine et son excellente maitrise de l'anglais. Il y a des patrons qui ont été honnêtes et lui ont clairement fait savoir que son foulard était un handicape majeur, alors que d'autres, ont préféré se cacher derrière de faux prétextes. La seule compagnie qui ne s'est pas arrêtée sur ce détail vestimentaire et qui a préféré voir ce qu'elle avait dans le crâne, était une entreprise étrangère installée sur l'arc lémanique, où elle a gravi les échelons et y devenu un cadre. Toute son hiérarchie est satisfaire de son travail, de ses compétences et de sa personnalité. Il faut avouer que la culture anglo-saxonne est plus ouverte et beaucoup moins discriminante dans le domaine du travail. Pourvu que l'on est les compétences requises, chacun peut avoir ses chances.

L'autre petite histoire est la mienne. Il y a quelques temps, suite à une émission sur les personnes âgées qui préféraient rester chez elles au lieu d'aller dans un EMS, j'ai eu envie de devenir accompagnatrice. J'avais un peu plus de temps, mes enfants étant devenus plus indépendants. On m'a conseillé de suivre la formation de la croix rouge pour mettre toutes les chances de mon côté. Las, juste avant de m'inscrire, une très gentille dame travaillant dans un CMS m'a mise en garde contre d'éventuels problèmes à propos du foulard. J'ai voulu m'en assurer avant de payer la formation et de me trouver sans place de stage et au final sans débouché. Elle avait raison. A tous les SMS et les CMS que j'ai contactés, on m'a dit clairement que les responsables des directions ne souhaitaient pas voir des femmes voilées aux chevets des personnes âgées.

J'ai renoncé à mon métier de secrétaire qui "exige" une tenue adéquate, mais je ne comprenais pas et je ne comprends toujours pas, ce qu'un foulard peut causer comme tord dans une relation avec des personnes âgées! Ces dernières ont besoin de soins et de contactes humains! Il faut croire qu'un couvre-chef entrave ces deux aspects.

J'ai renoncé à suivre cette formation en "vouant au diable" des institutions que se plaignent du manque de personnelle mais qui ferment leurs portes à celles qui sont motivées sous prétexte qu'elles se couvrent les cheveux (comme si la simple vue d'un foulard nuirait gravement à la santé des résidents ou des particuliers!). La discrimination est le seul motif de leur refus!

Cela fait presque deux ans que je travaille chez une personne âgée qui apprécie beaucoup ma présence. Elle ne sait jamais arrêtée sur ce détail ni ses proches d'ailleurs. Ils ont une totale confiance en moi.

Bonne journée à vous.

Ecrit par : zakia | 29.10.2011

Une vendeuse d'un magasin chic, devient adepte de quelque chose plutôt trash, elle sera bien vite licenciée. Mais si elle mets le voile, alors sous prétexte de la liberté, elle ne peut pas être licenciée ?

Dans ce cas là, la liberté de l'employée prime sur celui de l'employeur, mais au nom de quoi ?

Rien n'empêche cette nounou de trouver un autre travail, et rien n'empêche les employeurs à ne pas l'engager. C'est ça la liberté.

La où il y aurait eu injustice, aurait été un licenciement parce qu'elle porte un voile en dehors du travail, alors qu'en travaillant, elle ne l'a pas.

Ecrit par : roket | 29.10.2011

En publiant mon commentaire, je vois celui de M.Lothar.
Dans le mien, j'ai donné mon avis d'une femme voilée concernant les enfants. Par contre, en dehors de l'école, les femmes ont le droit de s'habiller comme elle l'entendent. Manquez-vous à ce point de confiance en vous ou est-ce vos convictions qui sont tellement fragiles que la seule vue d'une femme voilée vous pousse à vous comporter comme un parfait dictateur?

Quant aux institutions publiques, elles appartiennent à tous les citoyens et citoyennes (toutes confessions et croyances confondues, l'athéisme en fait aussi parti). Nous payons tous nos impôts que je sache!

Je vous conseille vivement d'apprendre ce qu'est la tolérance et le respect des différences. Si nous devions tous réagir comme vous, nous serions en constant combat les uns contre les autres puisque nous avons tous des goûts vestimentaire différents! Accepteriez-vous qu'on vous en impose un ?

Ecrit par : zakia | 29.10.2011

Question de curiosité à Tristan Zimmerman:
Au vu du jugement (que vous avez et que je n'ai pas), est-ce le principe de laïcité qui s'impose dans le privé comme vous le laissez entendre; ou est-ce la liberté contractuelle de l'employeur et sa liberté à gérer son activité (et son image) au mieux de ce qu'il juge être ses intérêts qui l'emporte sur l'interdiction de discrimination et la liberté religieuse de l'employé(e)?

D'avance merci.

Ecrit par : mais tout à fait | 29.10.2011

"Bizarre" de devoir lire ici
des débats et échanges de Zakia & Cie

sur l'application de lois françaises en France
quant aux lois sur la laïcité et le port du voile
en lieux publics comme en lieux professionnels

Ecrit par : et ensuite? | 29.10.2011

Sinon,

Le cadre et termes de contrat à ce sujet,
des subventions fédérales/cantonales liant les gestionnaires de crèches privées, qui tous en bénéficient / et en ont besoin,
sont clairs!

Ecrit par : et ensuite? | 29.10.2011

comme nous sommes en Suisse, les lois françaises ne s'appliquent pas

et de façon générale et en l'état actuel,

où rien (personne) n'empêche toute personne venue de France, de passer tranquillement nos douanes frontalières genevoises dans leur vêtements, totalement voilées, visages cachés, burka ou cagoules.

Nos crèches privées suisses / en tous cas
celles n'étant pas assez riches pour s'auto-financer (soit toutes ou pratiquement),

sont sujettes aux accords et contrats qu'elles passent avec la CH dans le cadre de leurs financements & autres subventions (féd, cantonales ET communales: tout contribuable y participe!),
pour le bien de la collectivité.

Soit: laïcité/
et non port de burka des employés,es ayant à s'occuper de nos bouts de choux,
employés payés pour partie par nous tous!

Ecrit par : graphycs | 29.10.2011

@Zakia

Que les lecteurs qui ne le savaient pas encore ici

sachent que vous venez de faire ici et maintenant sur ces mêmes blogs,

l'apologie de ce qui vous tient à coeur:
la charia, et la burka

http://regardsdefemmesmusulmanes.blog.tdg.ch/archive/2011/10/28/859efb3e72454071949197c483d6f042.html

Ecrit par : graphycs | 29.10.2011

@ au 1er anonyme
Ce qui se passe en Europe et particulièrement en France déteint immédiatement sur nos concitoyens. Les polémiques sur l'immigration et la bourqua sont de flagrants signes de contamination. Les cas que j'ai cités se sont passés en Suisse et prouvent qu'il y a de la discrimination aussi chez nous. Je suis sûre qu'il y a en bien d'autres.

@2ème anonyme

Primo, je ne suis pas une fan de la bourqa mais je ne combattrai pas celles qui ont fait le choix de la porter. C'est leur problème, pas le mien.

Deuxio, je suis une musulmane qui assume complètement son choix, preuve en est : je ne me cache pas comme une vulgaire criminelle. Mon nom figure sur le blog ainsi que sur mon adresse e-mail! Si cela vous pose problème, allez déposer une plainte!

Je suis venue ici pour témoigner, pas pour me faire agresser ou accuser par des lâches!

Discussion close.

Ecrit par : zakia | 29.10.2011

Corr : signes de contagion.

Ecrit par : zakia | 29.10.2011

@Zakia

votre négation ici
de vos principes affirmés en ce moment même sur votre blog TDG pour un retour vers la charia etc,

ne fait qu'indiquer au lecteurs
à quel niveau schizophrène vous vous situez

Ecrit par : graphycs | 29.10.2011

@Zakia encore:

mais quel est donc le principe de laïcité que vous défendez ici, en fait ?
au lieu de clôturer vos commentaires avec une telle agressivité!

Ecrit par : graphycs | 29.10.2011

Il y a des gens qui ont la mémoire courte ainsi d'ailleurs que les idées....bien sûr que ce n'est PAS le voile qui dérange les opposants (personnes âgées, entreprises, etc...) mais la religion qu'il représente...

Ce serait une "bonne soeur" voilée, pensez-vous que les personnes âgées y trouveraient à redire?

Il n'y a pas si longtemps, on n'en voyait encore souvent dans les rues...et, Mère Thérésa n'était-elle pas voilée? et toutes les représentations de Marie dans les églises ne la représentent-elle pas voilée?

Ce qui me gêne, dans cette histoire, c'est l'hypocrisie derrière...

Moi, je ne suis VRAIMENT pas attirée vers la religion musulmane, la violence du Coran et les interdits, etc, mais le respect de TOUTES les religions implique que je défende le port du foulard (celui qui ne couvre pas le visage, car les règles de sécurité doivent être respectées par tous)
En quoi un foulard peut déranger les relations humaines?
Nos rues, nos villes, sont remplies de notions religieuses (Saint-Ci, Saint-ça, les réformateurs, le calvinoscope, les églises, mosquées, temples protestants, basilique, cathédrale, etc) où est précisément le problème avec le port d'un foulard?

Ecrit par : lucide | 29.10.2011

@Lucide, ou Zakia ou etc:

Un conseil: du recul! arrêtez-vous juste une seconde, histoire de prendre conscience de ce que vous dites, de voir d'où viennent vos propos, et où ils vous mènent.
car entre autres parmi ceux qui vous lisent:
ce sont aussi des "bonnes soeurs voilées" qui étaient profs de ci ou de ça dans toutes institutions religieuses privées, de France ou d'ailleurs. Et pas les moindre.

Vous accentuez de telles antipathies dans vos propos
de telles méconnaissances d'éléments que vous voulez utiliser pour votre bénéfice,
qu'on ne peut que se douter de qui vous êtes.

Ecrit par : graphycs | 29.10.2011

@Tristan Zimmerman

semble que votre sujet du rejet du port de voile en crèches françaises
ne soit accaparé par Fatima & Franchise, Zakia+Cie
pour ses besoins persos propres,

déviant vos objectifs.

Ecrit par : graphycs | 29.10.2011

@lucide

on dirait que vous n'êtes qu'un avec Zakia, franchise inside et consoeurs!

Sachez que
vous ne faites ici que manquer de respect vis-à-vis des enseignantes religieuses

en faisant n'importe quel amalgame,
dans une réthorique de bas étage devant servir à rassurer vos propres besoins psychiques personnels,

tout en nous prenant pour des imbéciles
tout en n'apportant rien à la question posée par l'auteur de ce blog.

[censuré]

Ecrit par : grandmère | 29.10.2011

oh, ben, ça m'amuse, ça!
Je me fais enguirlander si j'écris sur le blog de Zakia et Cie, et si j'écris ailleurs.....je me fais enguirlander aussi!

La liberté d'opinion vous choque-t-elle à ce point que vous ne puissiez entendre deux points de vues qui se ressemblent sans chercher à faire des amalgames d'auteurs?

Non, non, je ne suis que moi....pas Zakia, pas je ne sais qui d'autre...

D'autre part: je ne vois pas en quoi une "bigotte" chrétienne ("bonne soeur" etc.) serait supérieure à une "bigotte" musulmane au yeux de la laïcité.

Comme je suis carrément anti-religions, soit je rejette les deux, soit j'accepte les deux...

La religion des autres ne me dérange absolument pas, que ce soit le culte des rats , de Bouddha, d'Allah, de Jupiter ou de Jésus. Que chacun fasse avec sa conscience...

Je n'ai jamais perçu la toque des Sikhs comme une menace à mon intégrité, pas plus que le foulard musulman ou le voile de Mère Thérésa.

Si vous pouvez m'expliquer la différence de fond entre le voile des "bonnes Soeurs" et le foulard musulman, cela m'intéresserait.

Merci d'avance de m'éclairer :o))

Lucide

Ecrit par : lucide | 29.10.2011

Discrimination? Effectivement, la personne qui porte le voile discrimine tous les autres: ce sont des menteurs ou même pis des mécréants. Lire le Coran qui nous dit que la religion musulmane est supérieure à toutes les autres religions.

Ecrit par : Olivier | 29.10.2011

Encore un qui n'a pas beaucoup réflêchi!

Les soeurs font partie d'une congrégation religieuse et à ce titre ne font pas partie du monde laïque! C'est comme vouloir ôter l'uniforme aux militaires.

Et comme l'a si bien dit grandmère, ce sont les musulmans qui veulent nous discriminer en disant, voilà, je porte le voile , je ne peux donc qu'appartenir à un musulman [censuré].
D'ailleurs, on a le même phénomène avec les carrés musulmans.

Il serait temps de penser à quelquechose qui montre la toxicité de cette secte et d'arriver à l'interdire dans le monde libre. Peut-être un champ à prospecter:

http://precaution.ch/wp/?page_id=7

Ecrit par : Divico | 30.10.2011

Combien de blogs pro-islamistes encore dans la Tribune de Genève?

Ecrit par : Mère-Grand | 30.10.2011

M'enfin...
Je me lève le matin, avec la chance inestimable d'évoluer dans une société dite libre:
je mange ce qui me chante à mon petit déjeuner, je peux même boire mon urine si ça me tente, comme le font certains adeptes de l'"Eau-Vive";

je peux manger ma Mettwurst de porc, bien grasse ou boire un redbull

je peux m'habiller comme bon me semble, me grimer, me travestir, mettre des jupes ou un pantalon, me dessiner un point sur le front comme mes voisins du dessous, mettre un chapeau à cornes, un costume, des sandales en hiver et un costume de drag queen....

bref, dans le respect de la pudeur et de la sécurité, qui doivent être les seules limites à ma liberté individuelle (encore que ces notions varient d'une culture à l'autre et d'une époque à l'autre) je dois pouvoir évoluer comme je l'entends.

Dans ce contexte, pourquoi faire une fixation sur un foulard?

La réponse est dans le texte de Divico, et c'est ce que j'entendais démontrer: le refus du foulard n'a rien à voir avec la laïcité, mais avec l'islamophobie.

Lucide
(libre-penseuse, anti-religions, consciente que le Coran est un livre souvent choquant et que tout intégrisme religieux est potentiellement dangereux, défendant néanmoins le port du foulard au nom de la liberté qui m'est chère et que j'entends préserver.) (Mais certainement pas pro-islamiste)

Ecrit par : lucide | 30.10.2011

Et nous espérons un billet sur l'imposture de nicolas blancho et ses étoiles jaunes sur la Place Fédérale à Berne, ce qui est le comble de l'insulte du Peuple suisse et de ses Institutions!

A quand un moratoire sur l'islam?

Ecrit par : Divico | 30.10.2011

Je voudrais remercier toutes celles et ceux qui n'ont pas relevé mes nombrables fautes. J'ai beau me relire, il y en a toujours qui m'échappent!
Je m'en excuse. Je voudrai aussi remercier chaleureusement la famille qui m'a accordée sa confiance. C'est un oublie impardonnable.

@Divico alias,...,...

M. Blancho est un suisse qui fait partie du peuple suisse. Le fait qu'il soit un musulman ne fait pas de lui un paria CHEZ lui. Si, comme tout citoyen, il a enfreint la loi, le service compétent le lui fera savoir.

Ecrit par : zakia | 30.10.2011

"l'imposture de nicolas blanchi"
Ce n'est pas un imposteur, c'est un fanatique religieux, comme il en existe, hélas, de plus en plus sur ces blogs, ajouterais-je. En tant que tel il n'est pas tenu de se conformer à d'autres d'exigences que celles de la diffusion de sa foi, qui se moque bien de toutes les exigences de vérité, de respect et d'appartenance sociale partagée par la majorité de ses concitoyens. N'ayant à rendre de comptes qu'à ses convictions supra nationales et supra culturelles, il n'est pas donc pas tenu de respecter d'autres critères que ceux qui sont favorables à sa croisade.

Ecrit par : Mère-Grand | 30.10.2011

si mon commentaire n'est pas censuré ici
(où précédemment j'ai abordé le domaine de la schysophrénie pour ce qui est d'un système appelant la charia à gouverner "en toute démocratie"),

je précise faire partie de ceux ayant eu la chance de bénéficier d'une éducation de pointe, en tous domaines cruciaux comme maths, littérature, philo etc.
en écoles privées, religieuses cathos.

l'enseignement public ne gérant pas à l'époque leurs élèves en sur-quotients ou "hp".

Ecrit par : grandmère | 31.10.2011

le sinistre blancho est un espagnol naturalisé suisse!

Et des sinistres comme celui-ci n'ont pas leur place chez nous, surtout lorsqu'on insulte des MILLIONS DE VICTIMES DE LA SHOAH.

S'il veut vivre une vie de musulman, il n'a qu'à aller vivre en Iran et là, il sera servi.

Mais une chose de bien avec sa manifestation insultante, il a aidé à faire exécrer l'islam encore un peu plus.

Ecrit par : Gilles V. | 31.10.2011

Point Godwin atteint avec le message précédent ! Bravo pour les majuscules, et félicitations pour le concept de 'neutralisation avec origine précédente', là nous savons que nous allons progresser avec ce genre de réflexion. LOL.

Ecrit par : Cédric Muller | 02.11.2011

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